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| pillku |
 Publicado: Mar May 02, 2006 11:39 pm |
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Pionero Comunista
Registrado: 03 Feb 2006
Mensajes: 11
Ubicación: Puente Alto
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wenas compañeros..
quisiera saber que opinan sobre las manifestaciones ocurridas el pasado 1º mayo.
Por una parte repudio todos aquellos grupos bandalicos infiltrados en la manifestacion, que se aprovecharon de las circunstancias y de aquellos que si se manifestaban por algun motivo.
pero hubieron algunos grupos que se manifestaron por el verdadero motivo, pero utilizaron el mismo metodo de violencia y desorden; ustedes lo vieron...saquearon los negocios, incendiaron algunas cosas, destruyeron oficinas, paraderos, etc.
en lo personal encuentro totalmente legitimo, el manifestarse, ir a la calle, y causar algun tipo de desorden, y luchar por el mejoramiento de las condiciones laborales que se dan en nuestro país. Somos libres de manifestarnos, pero recurrir a estos extremos..no estoy para nada de acuerdo. Ni las manifestaciones durante la dictadura, llegaban a esta embergadura.
¿aprueban o no este tipo de desorden?
weno, eso compañeros....
Saludos! |
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...Hay que sacarse la mierda, volver a la inteligencia....iluminar nuestro verbo, reoxigenar la vida... |
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| rosa parks |
| Publicado: Mie May 03, 2006 5:15 pm |
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Camarada
Registrado: 01 May 2006
Mensajes: 6
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| Yo pienso que una cosa es salir a la calle a expresar lo que a uno le desagrada del sistema, entidad determinada, etc., y otra es hacer vandalismo. Sinceramente, considero que es una verguenza ver como gente chilena destruya sus propias cosas en una manera tan salvaje, si se supone que el motivo es una marcha pacífica. No sé a qué atribuir estos hechos. En lo personal nunca he ido a una manifestación política ni de ningún tipo, entonces no se por qué se produce esto. Lo que sí me gustaría saber es la opinión de uds. como comunistas ya que muchas eran las banderas del partido que se veian en la marcha. ¿Uds. promueven estas conductas o su interés era una marcha pacífica? Y otra cosa que me gustaría saber es si es cierto que a veces carabineros incita a la gente al desorden por medio de maltratos a los adherentes a la marcha, para luego responsabilizarlos del resultado final. He escuhado esto en varias ocasiones y de ser así me parece una rotería y una falta de tolerancia por parte de carabineros; pero de ser asi reitero, creen que esto puede ser una forma de indisponerlos a uds. como partido ya que uds, siempre promueven acciones de tipo social y esto constituye un peligro para algunas personas con "poder" por decirlo de laguna manera??? |
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| Fernando |
| Publicado: Mie May 03, 2006 5:42 pm |
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Militante
Registrado: 31 Mar 2006
Mensajes: 53
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Ante la pregunta, obviamente no apruebo el vandalismo... me parece dificil de entender una acción de este tipo... a veces hasta me parece que es una suerte de "diversión" que usan algunas personas.... el ímpetu de algunos para desafiar al poder, me parece, que no está bien canalizado... Debo decir que admiro la claridad de algunos jóvenes que opinan en este foro.. y es eso lo que me mantiene activo, opinando... por otra parte, me parece clara y apoyo la opinión de Rosa Parks...;;; entonces, en este espíritu.. Joven, ¿que dices de ti mismo?, ¿cual es tu postura frente a hechos como estos?... Soy contrario a la estigmatización que se hacen por los medios de Comunicación, de los Jovenes... NO creo lo que dicen las Noticias... Espero, con ansias, la verdad de nuestros jovenes...
Un Abrazo
Fer... |
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"Déjeme decirle, a riesgo de parecer ridículo, que el verdadero revolucionario está guiado por grandes sentimientos de amor. Es imposible pensar en un revolucionario auténtico sin esta cualidad." Ernesto “CHE” Guevara |
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| Crimson |
| Publicado: Mie May 03, 2006 7:01 pm |
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SECRETARIO
Registrado: 15 Abr 2006
Mensajes: 184
Ubicación: Arria e'la chancha
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A mi me sorprendio que la gente de cierta edad cometiera actos delictuales, podriamos justificarlos con el que "nadie es rico en este pais"...pero a todos creo..cuando chico nos enseñaron etica..no creo que esa señor que mostraron llevandose una mesa, pase hambre..o algo por el estilo, eso me sorprendio bastante.
Encuentro justificable hasta tirarle xcamotes a los pacos, ya que los de las fuerza especiales son unas bestias, recuerdo alguna vez que fui a un acto de la APEC y me lleve sus lumas gratis, pero de ahi a saquear tiendas comerciales...lamentable que se empañara un acto asi con esos actos de parte de la gente, saludos. |
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| huipampa |
| Publicado: Mie May 03, 2006 7:06 pm |
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COMANDANTE
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 431
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Una cosa es defenderse...la actitud de las FFEE de los pacos generalmente es matonezca y delictual...pero...........
No se, realmente si me hablan de "recuperaciones del capital secuestrado" de "saquear lapiz lopez para repartir cuadernos para instruir al proletariado" y demas barbaridades sinceramente no les creo nada...¿que ganamos con estas acciones??? por que estos señores no demuestran su malestar contra el gobierno que tanto repudian intentando acciones directas contra el gobierno???
En fin...da para mucho esto, es un tema super complejo, porque los medios de comunicacion muestran lo que quieren. Nadie se acordo de la demanda "mas democracia y justicia social" sino que se acordaron solo de 350 "vandalos" (serán todos vandalos??? creo que no). Sinceramente, esto fue una derrota...mas bien un autogol...y de esos que pueden hacer perder partidos...
Hay momentos y momentos para "combatir"...sinceramente me quedo con la frase del comandante Fidel: este es el tiempo de la Batalla de Ideas...en ese campo de batalla debemos combatir
"hay que tomar la lucha de clases como un deporte....y ganar" |
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| rracoga |
| Publicado: Mie May 03, 2006 7:33 pm |
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Pionero Comunista
Registrado: 11 Abr 2006
Mensajes: 26
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Creo que se està ante nuevas formas y mètodos , la acción directa. La manifestación responde a formas que nunca han sido ilegitimas , son métodos que por años , atravez de la historia social , han sido utilizados en forma efectiva. No se puede caer en la lógica del gobierno en calificarlos como delincuentes , infiltrados y otros. Estamos en presencia ante nuevas formas que darán la lucha frontal cada vez mas creciente. ¿ Cuàl puede ser otra forma de manifestarse ?, debemos reconocer que la CUT , el sindicalismo reformista , aquel que le interesa sentarse en forma tripartita junto a empresarios y gobierno para tratar de obtener migajas , ese sindicalismo , esos métodos pacificos no logran nada , si algunos quieren continuar con el , está bien , continuen cayendo en el abismo de la inoperancia y el inmovilismo. ¿ Cual es la otra forma ? ¿ los partidos tradicionales de izquierda ? , cada vez tienen menos presencia por que han sido incapaces de poner un programa serio y revolucionario , y no lo hacen por que los partidos en general responden a la estrcutura social del sistema , se mueven según las reglas que les determinan desde el poder. El PC no es absolutamente nada en el concierto politico social , su politica actual solo responde a las 5 demandas exigidas a la Bachelet para votar por ella , y nada mas.
En la marcha de la CUT hubieron dos actores , unos , los que iban a la cabeza , aquellos que abogaban por la marcha pacifica , aquellos que no habían invitado a " delincuentes" , aquellos que sueñan con mejorar su politica revolucionaria en base a la modificación del sistema binominal para tener ... parlamentarios , y desde el palacio del poder , desde el congreso , realizar su politica revolucionaria. Y tambien iban lo otros , los que iban atrás , aquellos que le dijeron al sistema que no les iba a salir facil la consolidación del sistema neoliberal en este país, aquellos que se enfrentaron abiertamente a los guardianes del sistema para desmostrarles que no nos interesan los registros electorales , no nos interesan los partidos politicos , constituciones ni leyes. La lucha social se consolida con acción directa , no con programas de partidoc politicos vetustos que han demostrado su fracaso absoluto en liberar pueblos.
Y todos aquellos que claman por lo destruido , por los paraderos , por las luminarias , vitrinas y gorras de carabineros , que nos tildan de delincuentes u infiltrados , les recuerdo que nadie clamó con la misma vehemencia contra los sobresueldos pagados a los funcionarios de gobierno , el corte de pasto en la refineria Concon , la construcción de puentes , los robos de los dineros de los planes de empleo , los fraudes en el comité olimpico , en la digeder , nadie reclama con vehemencia por las estafas de las AFP , de las Isapres , de los intentos de los gobiernos de la concertación por terminar con los juicios contra los violadores de los derechos humanos , nadie reclama con vehemencia contra las constructoras contratadas por el gobierno para levantar las viviendas sociales , aquellas que se llueven , que son de condiciones infrahumanas , asi es , lo aceptan por omisión , se acostumbran a vivir con estas situaciones por que forman parte del juego politoc al cual pretender acceder algún día , lo lamento , pero nosotros nos somos así. Vienen nuevos vientos , viene nueva gente , vienen nuevas organizaciones que no responden a dirigentes corruptos , ni a burocracias partidistas , ni a organizaciones marxistas leninistas añejas y fracasadas.
Ante nuevas formas de explotación , nuevas formas de organización , acción directa.
Saludos |
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| osdark |
| Publicado: Mie May 03, 2006 11:19 pm |
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Pionero Comunista
Registrado: 24 Feb 2006
Mensajes: 23
Ubicación: santiago
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EL FENOMENO DE LA "VIOLENCIA" SIN CONTROL HAY QUE MEDIRLO,ESTUDIARLO Y ANALIZARLO DESDE DISTINTAS POSICIONES A MI PARECER.
LA PRIMERA ES EL ANALISIS DE ¿PORQUE ESTA SUCEDIENDO ESTO? QUIENES SON LOS QUE PARTICIPAN? QUE PERSIGUEN? Y NO CONCENTRAR NUESTRO ESFUERZO EN RESOLVER A LA RAPIDA, PREGUNTANDONOS PARA QUE SUCEDEN ESTOS ACTOS Y A QUIEN CONVIENE.
Y EL OTRO PUNTO DE VISTA ES COMO ENTENDEMOS, ACEPTAMOS E INFLUIMOS EN ESAS MASAS(MAL LAMADAS DELICTUALES) SIN NICHO ORGANICO IDEOLOGICO COMO SON LOS BARRAS BRAVAS, LAS TRIBUS URBANAS, LAS PLATAFORMAS MARGINALES, ETC. QUE SI TIENEN MUCHAS CAUSAS POR LAS CUALES QUERER DESTRUIR TODO LO QUE SIGNIFIQUE CONTINUISMO DE UN SISTEMA QUE SE MAQUILLA Y MAQUILA PARA TRATAR DE VERSE MEJOR Y QUE ADEMAS LOS SEGUIRA MARGINANDO.
LA VIOLENCIA ES UN SINTOMA DE QUE TIPO DE SOCIEDAD ESTAMOS COSTRUYENDO Y NO EL FIN A PERSEGUIR POR ESTOS GRUPOS QUE MUCHAS VECES SE ORGANIZAN EN LAS MISMAS MARCHAS. SI LOS COMUNISTAS PARTICIPAMOS EN ESTOS ACTOS E INFLUIMOS EN LA ORGANIZACION Y JERARQUIZACION DE ESTOS GRUPOS SERIA UN MOTIBO PARA ESTAR ORGULLOSOS, REIVINDICO LA LUCHA SOCIAL EN TODOS SUS COLORES, DESDE LA DESOBEDIENCIA HASTA EL ACTIVISMO CALLEJERO EN TODAS SUS FORMAS.
QUE SE PONTIFIQUE SOBRE LA NO VIOLENCIA ME PARECE UNA VERGUENZA, POR QUE ASI MIRAMOS Y ANALISAMOS EL FENOMENO DESDE AFUERA, SIN COMPROMISO Y SIN NINGUNA EMPATIA SOCIAL, POLITICA Y EMOCIONAL CON ESA GENTE, NIÑOS MUCHOS DE ELLOS, QUE ESTAN DISPUESTOS A NO SOLO SER PATEADOS INMISERICORDEMENTE, SER DETENIDOS ARBITRARIAMENTE E INCLUSO COMO A SUCEDIDO EN ESTA PSEUDODEMOCRACIA A PERDER SUS VIDAS.
VALOREMOS ESO MISMO, EL VALOR DE ATREVERSE, QUE A OTROS LES FALTA Y QUE DESDE SU PULPITO BOMITAN UN PRE JUICIO RANCIO Y MALOLIENTE, LA VERBORREA DE LO POLITICAMENTE CORRECTO DE LO QUE "DEBERIA" HABER OCURRIDO, SIMPLEMENTE AGOTA
GRACIAS
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| huipampa |
| Publicado: Jue May 04, 2006 12:20 am |
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COMANDANTE
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 431
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rescato algunas cosas de rracoga: en resumen tiene razon en sobre lo que se ha transformado la CUT: de ser la central unica solo es ahora una de las multisindicales, gracias a las leyes laborales de la dictadura que se resumen, en su plano sindical en que " si tu sindicato es muy rojo para ti, forma otro". por lo que se atomiza la unidad sindical, requisito importante para la lucha.
Pero sigo insistiendo: romper por romper?
No puedes negar que la "opinion publicoa" es la gran arma del modelo, con sus medios de comunicacion desde atras.
Que el PC es solo los 5 puntos es un recurso facilista de ver las cosas, es como decir: "los anarkos son solo delincuentes". El PC es mas que eso, antes y ahora...por unos pocos desgraciados del CCno puedes catalogar asi a la militancia del partido...creo yo.
Y de que hay quienes se aprovechan del panico los hay...o la vieja rucia esa de la mesa estaba recuperando una mesa para una escuela popular???
Salu2 |
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| ninosko |
| Publicado: Jue May 04, 2006 12:21 am |
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Militante Instructor
Registrado: 11 Mar 2006
Mensajes: 84
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| Es cierto, es tiempo de combatir con ideas, pero el saquear tiendas y bancos me parece una forma muy básica de "manifestarse en contra el sistema". las justificaciones que dan a sus actos son muy pobres, "que el sistema nos reprime, que no nos entiende"..., a la mierda esos argumentos. Me recuerda a esos weones que se las dan de neonazis chilenos y que cuando les preguntaban el por qué ingresaban al nazismo contestaban: "por que es bacan..." |
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| eaguirre1975 |
| Publicado: Jue May 04, 2006 12:26 am |
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Militante Instructor
Registrado: 22 Feb 2006
Mensajes: 84
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Francamente no entiendo a estocriticos del sistema que destruyen todo a su paso, destruyen manifestando su descontento pero son los mismos que comen en los Mc Donalds o no.
Ah y otra cosa, una cosa es protestar y otra totalmente distinta robar. |
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| lenin |
| Publicado: Jue May 04, 2006 4:10 pm |
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Militante Instructor
Registrado: 17 Feb 2006
Mensajes: 69
Ubicación: CORONEL
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mmmmm, igual es complicado el tema, escuche en la tele a un tipo encapuchado que decia haber participado en las manifestaciones del 1º de mayo (si es representativo o no del grupo, no lo se) el reconocia que en las manifestaciones habia tres tipos de personas, Lumpen, wnes que van a divertirse, y los que van por ideologia. Asi la cosa parte mal, porque se pierde la esencia de una anifestacion politica y se convierte en saqueos y robos indiscriminados. A las decenas de personas que iban por ideologia, puedo entenderlas ; el sistema es violento, nos reprime, mantiene a millones de chilenos explotados, trabajando y viviendo indignamente, con sueldos miserables, con una desigualdad impresionante, entre muchisimas otras razones que yo comparto total y absolutamente. por eso no debemos juzgar tan rapidamente a estos compañeros (me permito llamarlos compañeros)...sin embargo, creo que su opcion, si bien es valida, es demasiado rupturista con la izquierda (la real izquierda). Tambien creo que los partidos politicos de izquierda tradicionales, necesitan un recambio generacional urgentemente para poder volver a ser una opcion politica concreta, pero lamemtablemente sin el PC ni el PS (el verdadero PS) la revolucion es sencillamente imposoble, es por eso que en vez de ser rupturista hay que trabajar para que estos cambios surjan pronto.
En conclusion, trabajemos por la unidad, y pensemos bien si es o no necesario ese tipo de manifestaciones "violentas" en estos tiempos, o si hay que combatir con ideas....
LA UNION HACE LA FUERZA..............
saludos |
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| osdark |
| Publicado: Jue May 04, 2006 9:17 pm |
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Pionero Comunista
Registrado: 24 Feb 2006
Mensajes: 23
Ubicación: santiago
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A CUALQUIERA QUE HAYA LEIDO E INCORPORADO UN POCO DE MARXISMO BASICO A SU VIDA, ENTENDERA(OJO, DIGO ENTENDERA NO JUSTIFICARA) PERO REITERO ENTENDERA LOS ACTOS VIOLENTOS DENTRO DE UNA MARCHA POLITICA.
ME ENCANTARIA SABER QUE ELEMENTOS SE UTILIZAN PARA PREJUZGAR LOS HECHOS O EXPLOSIONES SOCIALES EN DETERMINADO CONTEXTO HISTORICO, CUALES SON LOS PARAMETROS O ESTUDIOS QUE AVALAN SUS DICHOS YA QUE APARENTEMENTE SU FUENTE DE INFORMACION SON LOS PERIODICOS, LA RADIO O LA TELEVISION, TODOS MUY CUESTIONABLES POR DECIR LO MENOS, PUES INTRINSICAMENTE ESTOS ESTAN SOBRE CARGADOS DE "VALORES" MORALES Y ETICOS REACIONARIOS Y PRO SISTEMICOS.
NO ES VIOLENCIA POR VIOLENCIA Y NO ENTRARAE EN LA DISCUSION MENOR DE LA VIEJA ROBANDO YA QUE ME PARECE QUE ESA ES LA IMAGEN(LAMENTABLE Y PATETICA) QUE LOS MEDIOS SE ENCARGARON DE SOBREEXPONER, ES LA NECESIDAD DE ALGUNOS SECTORES DE HACERCE NOTAR, YA QUE ESTA PSEUDO DEMOCRACIA NO ENTREGA CANALES DE PARTICIPACION Y MENOS DE INFLUENCIA A MILLONES DE PERSONAS, COMO DIGO Y PIENSO, ES UN SINTOMA DE UNA GRAVE ENFERMEDAD SOCIAL QUE ES LA MARGINALIDAD Y LO QUE LOS SICOLOGOS LLAMAN LA "DESESPERANZA ORGANICA", SOO PDO ENTENDER EL FENOMENO Y NO CRUCIFICAR A ESTOS JOVENES APRIOPRI.
TRABAJO CON ESTAS PERSONAS A DIARIO, JOVENES Y NIÑOS ABSOLUTAMENTE MARGINADOS DE TODA MAQUINARIA DE PROGRESO SOCIAL, VIOLENTADOS NO SOLO POR EL SISTEMA SINO QUE POR SU ENTORNO AFECTIVO MAS CERCANO, VIVIENDO EN CASAS DE 35 MT CUADRADOS, CON MUY POCA ESCOLARIDAD Y MALA ALIMENTACION, VIVIENDO EN SUS BARIOS LA LEY DEL MAS FUERTE, QUE QUIEREN, QUE ESTOS PERSOMAJES ESCRIBAN UN LIBRO SOBRE LAS BONDADES DEL SITEMA O LO APASIONATE QUE ES MILITAR EN UN PARTIDO POLITICO.
NO CIRSCUNSCRIBO LOS ACTOS VIOLENTOS A SECTORES MARGINADOS O ALTERADOS SOCIALMENTE, YA QUE LOS FRANDES HECHOS SOCIALES Y REVOLUCIONARIOS HISTORICAMENTE HAN NACIDO DE LA CLASE MEDIA O ACOMODADA DE LOS PAISES.
EN CONSECUENCIA, SIENTO QUE HAY UNA GRAN RABIA ACUMULADA Y QUE NO HACEMOS NADA POR ENFRENTARLA, SOLO NOS PREOCUPAMOS DEL ULTIMO ESLAVON DE LA CADENA(LA VIOLENCIA) Y DE COMO PREJUZGAR EN VES DE ENTENDER QUE ES EL MAS BASICO DE LOS PROCESOS INTELECTUALES.
GRACIAS |
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| huipampa |
| Publicado: Jue May 04, 2006 9:47 pm |
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COMANDANTE
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 431
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| Por eso digo que el tema es complicadisimo y digno de enfrentar de manera seria...la vieja robando la mesa no pasa de ser una ironia de la vida... |
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| monica |
| Publicado: Vie May 05, 2006 4:37 am |
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Militante
Registrado: 24 Feb 2006
Mensajes: 58
Ubicación: Madrid-España
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Estoy de acuerdo en que habría que demostrar el malestar contra el gobierno o contra el sistema con acciones directas e incluso en según qué circunstancias la violencia es inevitable (no hay revolución sin violencia) pero una cosa es pelear contra la opresión y otra muy distinta cargarse a patadas todo lo que encuentras a tu paso porque a quien perjudicas con esas acciones es a particulares y a los ciudadanos mismos, que tendrán que ver cómo sus impuestos se van en arreglar las calles o reponer material. Como dice huipampa al final sólo queda la sensación de que unos cuantos vándalos pasaron por ahí y los que realmente trabajan y luchan por mejorar la sociedad sentirán que se han metido un autogol (de los que hacen perder, sí, porque esas no son formas de luchar y yo pienso que el pueblo y la sociedad no apoya ese tipo de acciones). ¿Alguien se imagina a un verdadero revolucionario de los que tenemos en los altares rompiendo escaparates? El que hace el bestia puede que tenga un auténtico espíritu revolucionario pero si hace el bestia no es por ser un luchador sino por ser un bestia. Yo no veo en ese tipo de acciones lucha social sino mucha frustración. Yo no puedo valorar positivamente ese "valor de atreverse" porque son acciones con muy poco riesgo y menos consecuencias (políticas y sociales). El verdadero revolucionario lo es todo el año, no sólo el 1 de mayo. Dicen que no les interesan los partidos políticos, ni las elecciones, ni las costituciones , ni las leyes. Me quedo perpleja. Cualquier sociedad o agrupación, hasta las más ácratas del mundo, tienen sus reglas. Creo que hay que ser un poco más realista y dejarse de utopías inalcanzables. ¿O es más bien que lo que no les gusta son las reglas de los demás y quieren imponer las suyas propias?. Creo que nadie crucifica a los jóvenes a priori (en todo caso a posteriori porque lo que se están juzgando son unos hechos ya ocurridos; yo no juzgo al joven sino su acción). Lo que habría que ver es si realmente los que arman bronca son los pobres y marginados o bien gente desencantada de la vida que sólo quiere llamar la atención. Todos tenemos mucha rabia acumulada en nuestras entrañas pero procuramos controlarnos sin jorobar al que tenemos al lado. ¡Claro que entiendo tanta desesperanza, pero me adhiero a la idea de Consuelo Arenal y no dejaré de odiar el delito aunque compadezca al delincuente! Podemos intentar comprender al que ejerce la violencia sin sentido pero no por ello dejaremos de repudiar esa violencia.
En conclusión, creo que habría que realizar acciones con apoyo popular. No hay que ser inmovilista pero sí que deberíamos ser un poquito más inteligentes y hacer "acciones directas" más prácticas que realmente cambien el rumbo de las cosas. ¿El qué? En esas estamos todos, intentando averiguarlo. Reivindico yo también la batalla de las Ideas, la unión de las izquierdas y la lucha positiva.
PD: Como simple curiosidad ¿construir puentes no es bueno? |
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| Egoba27 |
| Publicado: Vie May 05, 2006 9:23 pm |
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Militante
Registrado: 26 Feb 2006
Mensajes: 52
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Yo cro que es por la rabia interna de ver como "los otros" tienen bonitas casas, como "los otros" tienen los bonitos autos, como "los otros" tiene esto o aquello.
En Chile se esta incubando un odio, que los "intelectuales" no tienen idea, y ese resentimiento, no es de izquierda o derecha, simplemente es resentimiento, que se acumula y sale a flote, lo mismo sucede con los motines en USA. Vamos a tener que acostumbrarnos y salir del maldito mundo de Bilz y Pap que mucha gente cree que vivimos.
Es más la "señora de la mesa" es un amada de casa bastante piola, con marido, hijos, señora de su casa, pero con una gran frustración que salio a flote robandose la mesa o que una señora de edad, con 5 hijos, casa propia, sin ser de izquierda, en realidad piola..., se le arrancan los tarros y se mete dónde esta quedando la cagada, para llevarse ella una mesa, de hecho ella no se explica porque lo hizo.
Yo creo que fue porque simplemente su mundito de fantasia no existe. |
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Razón, Patria y Honor... |
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