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| Razalgul |
 Publicado: Vie Dic 07, 2007 4:42 pm |
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Militante
Registrado: 24 Jul 2006
Mensajes: 39
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| Hace tiempo me vengo preguntando lo mismo. ¿Para poder constuir una nueva sociedad debemos siempre respetar la legalidad vigente? Lo más probable es que la respuesta sea un no rotundo, pues existe un sinnúmero de normas que son contrarios a los intereses del pueblo y que lo criminalizan cuando éste hace sentir su malestar. Pero me surge entonces otra duda. ¿Cuando es legítimo romper estas reglas y cuando no lo es? o siendo un poco más específico en la duda, ¿debemos justificar siempre todo tipo de muestra de descontento? Yo no tengo respuesta para estas dudas, pero me gustaría que intentáramos responderlas juntos. |
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| cristobal duran castillo |
| Publicado: Vie Dic 14, 2007 9:37 pm |
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Pionero Comunista
Registrado: 11 Mar 2006
Mensajes: 28
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| basta leer para encontrar la respuesta a tus dudas existenciales. Tus preguntas estan absolutamente fuera de contexto historico, existe un modelo de sociedad, ceteris paribus lo economico, con uan estructura y procesos sobre los cuales hay consenso de que son lo menos malo que hay pero que a su vez no hay nada mejor, y estar en este modelo implica respetar el rayado de cancha existente, como unica forma de poder jugar |
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| juacoman |
| Publicado: Sab Dic 15, 2007 4:24 pm |
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Comisario Politico
Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 634
Ubicación: valdivia chile
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la legalidad vigente del orden chileno por ejemplo esta construida sobre determinadas concepciones economicas que excluyen otras y que solo aceptan determinadas formas de atenuacion dentro del sistema mismo por ejemplo una social democracia
ahora segun mi punto de vista es necesario en determinado punto romper con la legalidad para formar una nueva sociedad pues si juegas con las reglas que ellos te asignan puedes jugar dentro del sistema pero no fuera de el.
saludos |
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Los enemigos son gigantes solo para el que vive de rodillas |
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| Luis Achondo |
| Publicado: Mie Feb 06, 2008 1:33 pm |
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____DICAP____
Registrado: 23 Mar 2006
Mensajes: 85
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Seria bueno que lean el folleto de Lenin, " el estado y la revolucion" donde se clarifica cual es el camino marxista hacia un nuevo estado, el camino de transición de una sociedad capitalista a una socialista, cosa que es imposible de hacer de un dia para otro, no se puede sacar un decreto que cambia de inmediato lo actual. Esta transición pasa por el periodo de dictadura del proletariado, que no es mas que el cambio de orden actual, donde la minoria explota a la mayoria.
Hoy por hoy no he leido nada de este tema al PC, y no se cual es su pensamiento con respecto a si hay que cambiar el sistema o sólo reformarlo, parte de las discusiones que no existen.
Luis Achondo |
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| jaimetje |
| Publicado: Sab Feb 09, 2008 1:20 pm |
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Militante
Registrado: 09 Feb 2008
Mensajes: 41
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¿Para poder constuir una nueva sociedad debemos siempre respetar la legalidad vigente? NO no siempre.
¿Cuando es legítimo romper estas reglas y cuando no lo es?Legitimo si logras que sea en bien de la comunidad mas debil.
No es legitimo si es solo para tu provecho en desmedro de otros.
¿debemos justificar siempre todo tipo de muestra de descontento? No |
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| Luis Achondo |
| Publicado: Jue Feb 14, 2008 8:21 pm |
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____DICAP____
Registrado: 23 Mar 2006
Mensajes: 85
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Siempre a sido de gran discusión el tema de la legalidad, Lenin escribio otro libro muy bueno, "la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo" Lenin era de la idea, marxista por lo demás, de que hay que utilizar todas las formas de lucha, dependiendo de la etapa en que se vive, hay que estudiar los flujos y reflujos del movimiento obrero, no se gana nada si se utilizan metodos anarquistas, anarquistas al peo, la historia a demostrado el fracaso de esos metodos, los bolcheviques, unicos participes en una revolución de gran magnitud, revolución que partio de los obreros y fue guiada al fin por los bolcheviques, y una de las grandes luchas era el tema de los metodos de lucha, Lenin siempre defendió la necesidad de utilizar los parlamentos burgueses, las organizaciones capitalistas, en provecho de la clase obrera, por lo que es ovbio que no se puede ser tajante y decir este es el metodo de lucha, ya que eso justamente será la perdicion del movimeinto, creo que a discusión debe ir hacia cual es el metodo a seguir en estos dias, de acuerd a nuestra realidad.
Luis AChondo |
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| Razalgul |
| Publicado: Lun Feb 18, 2008 10:28 pm |
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Militante
Registrado: 24 Jul 2006
Mensajes: 39
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la verdad Luis me haz interpretado completamente con tu último post, hacia allá quería llegar, pero me faltó elaborar y expresar mejor la idea... de hecho ni intención es poder identificar particularmente y objetivamente en que momento una forma u otra se hace necesaria, pues tengo la impresión que muchas veces al particularizar (insisto en esta palabra) la lucha las definiciones resoluciones quedan un tanto ambiguas... por eso esta duda creo yo es necesaria para no aplicar a ciegas un "manual de formas de luchas".
En todo caso esta duda me surge cada vez que por culpa de la manipulación de los medios (entre otros factores), movilizaciones que son del todo legítimas, ante a "opinión pública" van perdiendo validez y es algo que no hemos sabido contrarrestar. |
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| Luis Achondo |
| Publicado: Jue Feb 21, 2008 5:51 pm |
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____DICAP____
Registrado: 23 Mar 2006
Mensajes: 85
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Razalgul, la verdad es que uno de los grandes problemas que existe en la izquierda mundial, y la chilena en especial, es la falta de discusión. aceptando que deben existir diferentes visiones frente al un determinado tema, discutir las diferencias para luego llegar a un camino de concenso, el cual debe seguirse de manera diciplinada, pero eso no signifca que durante el caminp no se vaya visualizando la efectividad de la estrategia, producto de años de dictadura stalinista, donde una pequeña burocracia tomaba las decisiones, y si estabas en contra desaparecias, en chile un dictadura feroz que inculcó a mas de una generación la nula discusion de ideas, y para los dirigentes es muy comodo mantenerse con sus pequeñas cuotas de poder, pero no permitir la llegada de nuevas generaciones con nuevas ideas. Yo personalmente lo vivi en la elecciones de diputado pasadas, aunque yo pienso que la lucha electoral no tiene una prioridad ni un buen redultado, pienso que la izquierda debe volver a las poblaciones, al trabajo de hormiga, pero tampoco me cierro a ninguna forma de lucha, que signifique un avance de los sectores populares, por ello, con un grupo de amigos, de diferentes corrientes de izquierda, yo no soy militante del PC, y ninguno de ellos lo era, algunos lo fueron, otros ex frente, ex miristas, es IC, y asi de todos lados de la izquierda, pero teniamos en común la amistad con Pancho Villa, y formamos un comando particular, para resumir, el PC nunca nos ayudo, y en un momento estabamos terceros en las encuestas, en una reunión en el regional central, me hicieron la voda imposible porque no era militante, al grado que me pare y me fui, siendo el encaragado de la camàña de Pancho, luego nos trataron de anticomunistas, siendo que trabajabamos para un comunista, etc, eso me termino de aclara en que planp se encuentra la izquierda y porque el PC sólo no supera el 3%, cuando en algún momento tuvo mas del 17%.
Por ahi va la cosa, los cuadros jovenes deben estudiar, prepararse, de manera de poder discutir y poder tomar decisiones frente a diferentes posturas, eso es lo que falta, la historia sirve de mucho, y la historia de la revolucion rusa debe ser el ejemplo.
Saludos
Luis AChondo |
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| Lukacs |
| Publicado: Mie May 28, 2008 2:16 am |
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Camarada
Registrado: 24 May 2008
Mensajes: 3
Ubicación: México
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Camarada:
La primera cosa que habría que preguntarnos es el por qué existe tal régimen al que tu denominas legal, pero que hay que observar que tan solo es un momento de la totalidad social. En ese sentido tal régimen obedece a la formación histórica que lo crea, los hombres a través de sus actividades prácticas realizan tal régimen, el punto es que unos los hacen por encima del todo. El papel entonces no es solamente la "adopción o respeto" del orden legal, puesto que eso es capitular ante el orden social mismo pues como he dicho la forma jurídica no es independiente de la totalidad social, sino que se encuentra en una relación dialéctica con la totalidad así como con las otras formas sociales que emanan de las relaciones que contraen los hombres. Si se quiere dar el salto cualitativo hay que comenzar por transformar la totalidad social, no solo uno de sus momentos, de ahí que el probable orden legal tenga que emanar de hombres y mujeres no alienados, pero para eso hay que comenzar con la revolución. El proceso puede ser retrógrado en algunos sentidos pero si la autocrítica y el eliminar la racionalidad de la dominación y la autoconservación del poder en el proletariado, nos conducirá hacia la supresión de la opresión. Sin embargo hay que dar un paso a la vez.
PD. en especial hay que tomar en consideración que las formas jurídicas, políticas, religiosas, etc. no se explican por sí mismas sino a través de las condiciones y reproducción social de la vida de los hombres, son ellas las que determinan tal o cual forma jurídica, pero no al contrario, pues de entendero así lo que hacemos es mistificar algo que es dependiente de los hombres mismos y que éstos ahora idolatran como si fuera independiente de ellos . (Liberales y su utopísmo cosificador del "gobierno de las leyes") |
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It is not enough that thought should seek to realise itself; reality must also strive towards thought. |
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